Interview mit Anne Applebaum: „Zu hoffen, dass der amerikanische Präsident gute Laune hat, ist keine Lösung“, Süddeutsche Zeitung. 10.7.2026, αποθηκευμένο και εδώ
Συνέντευξη στην Verena Mayer. Anne Applebaum: «Το να ελπίζουμε κάθε φορά ότι θα πετύχουμε τον Αμερικανό Πρόεδρο σε καλή διάθεση, δεν είναι λύση». Πόσο βιώσιμες είναι οι δημοκρατίες της Ευρώπης την ώρα που πιέζονται από αυτοκρατικές παγκόσμιες δυνάμεις; Η βραβευμένη με Πούλιτζερ Anne Applebaum μιλά για την πολιτική ψυχολογία του Τραμπ, για τις αυταπάτες του Πούτιν και για τη δύναμη των Ευρωπαίων.
Λίγοι έχουν μελετήσει τα απολυταρχικά καθεστώτα τόσο πολύ όσο η Αμερικανο-Πολωνίδα ιστορικός και δημοσιογράφος. Το 2024 στο βιβλίο Ο Άξονας των Αυτοκρατών, περιέγραψε πώς οι σύγχρονοι ανελεύθεροι (Illiberals) διαλύουν κομμάτι-κομμάτι τις δημοκρατίες, δικτυώνονται διεθνώς και μαθαίνουν ο ένας από τον άλλον πώς να κάνουν τη δουλειά τους. Ενώ η Applebaum, η οποία μεγάλωσε στην Ουάσινγκτον, αρχικά είχε μελετήσει κυρίως τη Σοβιετική Ένωση και την Ανατολική Ευρώπη, τώρα βλέπει τον ίδιο τον γενέθλιο τόπο της σε μια πορεία προς τον αυταρχισμό και την απολυταρχία. Η 61χρονη Applebaum, η οποία ζει στην Πολωνία εδώ και δεκαετίες, βλέπει τα παγκόσμια γεγονότα τόσο από αμερικανική όσο και από ευρωπαϊκή οπτική γωνία.
Η επισήμανση της για το πόσο δύσκολη είναι η αποκατάσταση της ανεξαρτησίας της δικαστικής εξουσίας όταν οι κορυφές της έχουν αλωθεί από μια κυβέρνηση, είναι ιδιαίτερα σημαντική προειδοποίηση για την Ελλάδα. Σήμερα αυτή ακριβώς η στρέβλωση του κράτους δικαίου και της δημοκρατίας είναι από τις μεγαλύτερες δυνάμεις τελμάτωσης και οπισθοδρόμησης για τη χώρα μας.
SZ: Κυρία Applebaum, ας ξεκινήσουμε με τα θετικά. Στην Ουγγαρία, ο αυτοκρατικός κυβερνήτης της Βίκτορ Όρμπαν εκδιώχθηκε από την εξουσία μετά από 16 χρόνια. Ως ερευνήτρια τέτοιων καθεστώτων, σας δίνει αυτό ελπίδα για τα περαιτέρω;
Anne Applebaum: Όταν και όπου οι ψήφοι μετράνε δίκαια, είναι δυνατό να κινητοποιηθεί ένας πληθυσμός και να καταψηφίσει έναν αυτοκρατικό ηγέτη, ακόμη και άν ελέγχει τη δικαστική εξουσία, τους θεσμούς και το 90 % των Μέσων Ενημέρωσης. Αυτό με κάνει αισιόδοξη. Από την άλλη πλευρά, τώρα που μιλάμε διεξάγεται η σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ στην Άγκυρα. Όπως συνέβαινε και στην Ουγγαρία του Όρμπαν, ένα και μόνον άτομο κυριαρχεί στο πολιτικό σύστημα της Τουρκία, όμως αυτό το άτομο μπόρεσε να προχωρήσει σ΄αυτόν το δρόμο πολύ περισσότερο, επειδή δεν αισθάνεται τους περιορισμούς της ΕΕ. Το τι μπορούν να κάνουν οι αυτοκρατικοί ηγέτες εξαρτάται από τη δύναμη της κοινωνίας των πολιτών και των πολιτικών κινημάτων σε κάθε χώρα. Για μένα, αυτό είναι το κεντρικό ερώτημα της εποχής μας: Στις ευρωπαϊκές χώρες θα κυριαρχήσουν λαϊκιστές αυταρχικοί και απολυταρχικοί; Ή θα μπορέσoυν οι αντίπαλοι τους, στηριγμένοι στο κράτος δικαίου, να αντισταθούν και να τους νικήσουν;
Κάποτε είπατε ότι τώρα πια στις δημοκρατίες, σε κάθε εκλογική αναμέτρηση ψηφίζουμε επίσης υπέρ ή κατά της ίδιας της δημοκρατίας.
Όσο περισσότερο δέχονται επίθεση τα πολιτικά συστήματα που είχαμε από το 1945, τόσο πιο συχνά τίθενται θεμελιώδη ερωτήματα: Πόσο βιώσιμη είναι η πολυκομματική δημοκρατία και πόσο βιώσιμη είναι η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση, σε εποχές που η Ευρώπη αμφισβητείται όχι μόνο από την Ρωσία αλλά και από τις ΗΠΑ; Οι τεχνολογίες πληροφορικής των ΗΠΑ ασκούν σημαντική επιρροή στο τί βλέπουν και τί ακούν οι Ευρωπαίοι, αλλά και στο πώς συμπεριφέρονται στις εκλογές. Έτσι, όποιος ψηφίζει σήμερα ψηφίζει επίσης για το αν θέλουμε να διατηρήσουμε το πολιτικό μας σύστημα ή αν θα μετατραπεί σε κάτι εντελώς διαφορετικό.
Όσο περισσότερο δέχονται επίθεση τα πολιτικά συστήματα που είχαμε από το 1945, τόσο πιο συχνά τίθενται θεμελιώδη ερωτήματα: Πόσο βιώσιμη είναι η πολυκομματική δημοκρατία και πόσο βιώσιμη είναι η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση, σε εποχές που η Ευρώπη αμφισβητείται όχι μόνο από την Ρωσία αλλά και από τις ΗΠΑ; Οι τεχνολογίες πληροφορικής των ΗΠΑ ασκούν σημαντική επιρροή στο τί βλέπουν και τί ακούν οι Ευρωπαίοι, αλλά και στο πώς συμπεριφέρονται στις εκλογές. Έτσι, όποιος ψηφίζει σήμερα ψηφίζει επίσης για το αν θέλουμε να διατηρήσουμε το πολιτικό μας σύστημα ή αν θα μετατραπεί σε κάτι εντελώς διαφορετικό.
Πολλοί, παίρνοντας το μάθημα από την Ουγγαρία, θεωρούν ότι δεν πρέπει να επιτραπεί σε δυνάμεις όπως η Εναλλακτική για την Γερμανία (AfD) να αποκτήσουν ερείσματα εξουσίας. Διότι, τότε, θα επιτεθούν αμέσως εναντίον ολόκληρου του δημοκρατικού συστήματος.
Αυτό που χρειάζεται η Γερμανία είναι ένα ευρύ κίνημα, ίσως με συνεργασία αρκετών κομμάτων, για να μπορέσει να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη στο πολιτικό σύστημα, ώστε η AfD να μην υπάρχει πια. Η Κεντροδεξιά είναι σημαντικό μέρος αυτού του όλου. Από την οπτική μου γωνία, παρατηρώ ότι ένα τμήμα της Κεντροδεξιάς μπαίνει στον πειρασμό να κάνει κάποιο είδος συμφωνίας με το AfD. Αυτό θα οδηγήσει όμως μόνον σε απαξίωση του κεντροδεξιού φάσματος, πράγμα που θα αφήσει στο τέλος να υπάρχει μόνον η AfD. Για ό,τι αφορά την Χριστιανοδημοκρατία (CDU), αυτή δεν είναι μόνον μια πολύ επικίνδυνη ιδέα, αλλά και κάτι παράδοξο. Και τι θα σήμαινε για ένα κόμμα όπως το CDU, το οποίο, μετά από δεκαετίες, έχει επιτέλους κατανοήσει την απειλή που θέτει η Ρωσία, να ευθυγραμμιστεί με φιλορωσικές δυνάμεις; Ωστόσο, ο κίνδυνος που θέτει η Aκροδεξιά ποικίλλει από χώρα σε χώρα. Στην Ιταλία, λόγου χάρη, το κόμμα της Μελόνι δεν είναι πια φιλορωσικό και δεν αποτελεί απειλή για την Ιταλία εξίσου μεγάλη με την απειλή που θα αποτελούσε η AfD για τη Γερμανία.
Αυτό που χρειάζεται η Γερμανία είναι ένα ευρύ κίνημα, ίσως με συνεργασία αρκετών κομμάτων, για να μπορέσει να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη στο πολιτικό σύστημα, ώστε η AfD να μην υπάρχει πια. Η Κεντροδεξιά είναι σημαντικό μέρος αυτού του όλου. Από την οπτική μου γωνία, παρατηρώ ότι ένα τμήμα της Κεντροδεξιάς μπαίνει στον πειρασμό να κάνει κάποιο είδος συμφωνίας με το AfD. Αυτό θα οδηγήσει όμως μόνον σε απαξίωση του κεντροδεξιού φάσματος, πράγμα που θα αφήσει στο τέλος να υπάρχει μόνον η AfD. Για ό,τι αφορά την Χριστιανοδημοκρατία (CDU), αυτή δεν είναι μόνον μια πολύ επικίνδυνη ιδέα, αλλά και κάτι παράδοξο. Και τι θα σήμαινε για ένα κόμμα όπως το CDU, το οποίο, μετά από δεκαετίες, έχει επιτέλους κατανοήσει την απειλή που θέτει η Ρωσία, να ευθυγραμμιστεί με φιλορωσικές δυνάμεις; Ωστόσο, ο κίνδυνος που θέτει η Aκροδεξιά ποικίλλει από χώρα σε χώρα. Στην Ιταλία, λόγου χάρη, το κόμμα της Μελόνι δεν είναι πια φιλορωσικό και δεν αποτελεί απειλή για την Ιταλία εξίσου μεγάλη με την απειλή που θα αποτελούσε η AfD για τη Γερμανία.


















